4002 отговора на тази тема

[Alpha1]

Alpha1, какъв е резервоара на хондата? Пластмаса или метален.

Пластмаса, да - отговорил съм в специализираната тема за SH и сериозно предлагам там да разискваме модела.

[zh]

OK. Благодаря!

[Alpha1]

Изглежда чакаме да се появи някой с машина от преди 7-8г., който да се похвали, че неговата НЕ вибрира.

Не знам, чудя се дали не е от спечени тампони (вид фабричен дефект). Някой пробвал ли е нещо по въпроса?

Изхабените тампони със сигурност не помагат за вибрациите, но основната причина за тях ми се струва съвсем леко разбалансиран колянов вал или малко различни от оптималните обороти на празен ход, поради което се получава някакъв резонанс.

Като заговорихме за колянов вал, да кажем за който не знае - никога, ама никога не отвивайте гайката на вариатора с ударен винтоверт или въздушен пистолет.
Знам, че така е най-удобно и бързо, но горните два уреда на практика разбиват коляновия вал.
Той, както знаете, не е едно цяло, фрезовано от монолитен стоманен блок, а се състои от три части напаснати една към друга.
Употребата на импулсни инструменти размества тези части една спрямо друга и от там почват серизозни проблеми.
Дори и монолитен колянов вал може да се разбаланира и повреди от импулсните инструменти.
Поради същата причине е лоша идея да се навие болт на мястото на свеща, който да блокира вала докато се завива или развива гайката на вариатора. Има ефект на лост за въртящия момент, който се предава от резбата на на вала до буталото.

Затова - само гаечен ключ и скоба за законтряне на вариатора (която се прави елементарно от две метални планки и три болта).
И внимателно със затягането на гайката на вариатора да не разбиете резбата на коляновия вал, че става неприятно дълъг и скъп ремонт след това.

Този пост е редактиран от Alpha1: 21 септември 2014 - 20:39

[genchev_f12]

ние работим само със патентовани универсални скоби ...

Този пост е редактиран от genchev_f12: 21 септември 2014 - 21:48

[jorko8111]

Добра информация аз на всичките скутери където съм имал само с гайковерт сам развивал не го знаех че може да се прецака вала

[zero]

Нищо му няма на вала, Алфа тоя път малко се е пресилил ти само си помисли при такта "работа" какъв удър отнася вала и бутало-мотовилковата група въпреки че тогава мсления клин я пази и реално няма триене на метал в метал но удара си е удар и си мисля че е доста по силен от удар предаден през вала към буталото, та тоя пистолет дето развива гаиката само ще ги почеше Още повече че като развиваш влияеш със сила на оста на вала от там вала към мотовилката и съответно буталото, пък и гаиката на вариатора не е стегната кои знае колко, моята я развивам и стягам със скоба и с дино ключ но само щото нямам гайковерт Виж ако я равиваш всеки ден по няколко пъти може и да му повлияе на живота след известно време, ама за 3-4-10 и повече развивания през целия живот на мотора не мога да се съглася че ще окаже някакво влияние

[ilko397]

Като заговорихме за колянов вал, да кажем за който не знае - никога, ама никога не отвивайте гайката на вариатора с ударен винтоверт или въздушен пистолет.
Знам, че така е най-удобно и бързо, но горните два уреда на практика разбиват коляновия вал.
Той, както знаете, не е едно цяло, фрезовано от монолитен стоманен блок, а се състои от три части напаснати една към друга.
Употребата на импулсни инструменти размества тези части една спрямо друга и от там почват серизозни проблеми.
Дори и монолитен колянов вал може да се разбаланира и повреди от импулсните инструменти.

Еееее , значи нато набия бързо 5та - 3та -1ва на мотото при екстремно спиране и пресуквам вала . Там ако знаеш какви моменти и тонове се развиват...
Основния болт или "чопа" по народному е с "фи" 30мм като се набива около 15 мм във всеки баласт , това на стегната сглобка с поне 3 стотни . Понякога 40 тонна преса вижда зор когато ги разцепвам , като най-зор е първото помръдване ( чува се пукот като от изстрел) , после тръгва по-лесно . Ако някой знае начин да размествам вала с гайковерт , има каса Хайнекен от мен . Гайковерта ми е японски и въпреки предписваните 6 атм , аз го гърча на 8 , и не съм пресуквал вал дори на 50 кубиковите .

[Alpha1]

Нищо му няма на вала, Алфа тоя път малко се е пресилил ти само си помисли при такта "работа" какъв удър отнася вала и бутало-мотовилковата група въпреки че тогава мсления клин я пази и реално няма триене на метал в метал но удара си е удар и си мисля че е доста по силен от удар предаден през вала към буталото, та тоя пистолет дето развива гаиката само ще ги почеше Още повече че като развиваш влияеш със сила на оста на вала от там вала към мотовилката и съответно буталото, пък и гаиката на вариатора не е стегната кои знае колко, моята я развивам и стягам със скоба и с дино ключ но само щото нямам гайковерт Виж ако я равиваш всеки ден по няколко пъти може и да му повлияе на живота след известно време, ама за 3-4-10 и повече развивания през целия живот на мотора не мога да се съглася че ще окаже някакво влияние

Аз казвам как трябва да се прави "по учебник".
Това, че може да се размине повреда на коляновия вал при едно-две развивания с въздушен пистолет не значи, че е правилно да се прави така и няма риск от повреда.

Тази повреда ако се случи е коварна, понеже може да е под формата на съвсем малко разместване, което да не може да се усети без да се тества вала на стенд.

Относно логиката ти за силата от горенето на бензина при такта на двигателя - визуализирай си как се движи буталото и къде отива силата му.
Буталото тръгва надолу и натиска болта (или чопа по народно му ).
Силата кара чопа да се "огъва" надолу спрямо двете половини на вала и ги задвижва заедно.
Силата не влияе на позицията на чопа както е набит между двете половини на вала.
Или просто казано, нищо не кара чопа да се завърти в леглото си спрямо половините на вала.

Сега си представи какво е да чукаш по едната половина на вала, която е свързана с чопа с другата.
Въздушният пистолет всъщност е нещо като автоматичен чук.
Начуквайки едната част на вала силата влияе точно върху чопа като се стреми да завърти половината на вала спрямо него и другата половина.

Съжалявам за грубото обяснение, обаче надявам се да е било достатъчно ясно.

Този пост е редактиран от Alpha1: 22 септември 2014 - 12:35

[Alpha1]

Еееее , значи нато набия бързо 5та - 3та -1ва на мотото при екстремно спиране и пресуквам вала . Там ако знаеш какви моменти и тонове се развиват...
Основния болт или "чопа" по народному е с "фи" 30мм като се набива около 15 мм във всеки баласт , това на стегната сглобка с поне 3 стотни . Понякога 40 тонна преса вижда зор когато ги разцепвам , като най-зор е първото помръдване ( чува се пукот като от изстрел) , после тръгва по-лесно . Ако някой знае начин да размествам вала с гайковерт , има каса Хайнекен от мен . Гайковерта ми е японски и въпреки предписваните 6 атм , аз го гърча на 8 , и не съм пресуквал вал дори на 50 кубиковите .

При големите мотоциклети е различно и по-малко вероятно да се случи този проблем.
При тях валът обикновено е фрезован от монолитен блок и е по-голям и от по-добър метал спрямо малките миксери.
И въпреки това наистина при "неправилно" включване на скорост валът се товари много.
Примерно при старите Ямахи RD350 съм чувал, че има точно такъв проблем - включваш на ниска скорост докато се движиш твърде бързо и валът се размества понеже не е монолитен.

При малък скутер, особено двутактов, аз не бих ползвал пистолет в никой случай.

[genchev_f12]

То по-тази твойта логика заради използването на гайковерт, ние сигурно всяка година все валове сменяме.Пълни глупости ,тука влезнахте яко във филма ..

[Alpha1]

То по-тази твойта логика заради използването на гайковерт, ние сигурно всяка година все валове сменяме.Пълни глупости ,тука влезнахте яко във филма ..

Не виждам аргумент в подкрепа на тезата ти, че гайковертът е безопасен, докато аз съм изложил грубо моите защо е опасен.

Твърдение от типа "най`ш колко вариатора съм развил с гайковерта и ни`што му нема на вала" не е аргумент.
Най-малкото понеже щети може вече да са нанесени, без да се усещат на първо време.

Всеки има глава на раменете си, да прави каквото и както иска и да си носи последствията - и добрите, и лошите.

Този пост е редактиран от Alpha1: 22 септември 2014 - 16:26

[zh]

Може би Alpha1 е прав. В специализираните сервизи развиват вариатора с ключ и скоба. Гледал съм доста такива клипове. Да не би в един такъв сервиз да нямат гайковерт. Е, гледал съм и другото.

[Alpha1]

Може би Alpha1 е прав. В специализираните сервизи развиват вариатора с ключ и скоба.
Гледал съм доста такива клипове. Да не би в един такъв сервиз да нямат гайковерт. Е, гледал съм и другото.

Какво правят в специализираните сервизи не е съвсем релевантно, понеже върху мотопеди и скутери обикновено работят най-некадърните механици от сервиза и гледат да свършат бързо.

Добре квалифицираните механици работят върху големите и скъпи мотори, а смяната на вариатор не се счита за сложна операция, която да я работи човек с опит и знания.

Истински важното е какво пише в сервизното ръководство за модела, което е писано от инжинерите, създали го.
Не съм виждал такова ръководство за скутер, който да показва употреба на гайковерт вместо скоба за вариатор.

[genchev_f12]

То ако става на въпрост за скоба , аз също ползвам универсални и то по-отделно и за двата , ама както писа Илко чак да размесва вала , а'ре моля ти се ..

[Alpha1]

То ако става на въпрост за скоба , аз също ползвам универсални и то по-отделно и за двата , ама както писа Илко чак да размесва вала , а'ре моля ти се ..

Ако законтряш вариатора със скобата и после развиваш и завиваш с гайковерта е далеч по-добре, отколкото ако не ползваш скоба и удряш директно по гайката на вариатора.

Скобата ефективно блокира коляновия вал и не позволява импулс от гайковерта да се прехвърли на болта ("чопа").

И все пак не виждам смисъл да развиваш и завиваш с гайковерт, след като вече си сложил скобата.
Пестят се само няколко секунди, а гайковерта е изключително груб инструмент, далеч по-неточен от динамометричен ключ например.

[Alpha1]

То ако става на въпрост за скоба , аз също ползвам универсални и то по-отделно и за двата , ама както писа Илко чак да размесва вала , а'ре моля ти се ..

Добре, съгласявам се, че "няма такова животно".

И за да изпреваря бъдещи подобни дискусии казвам от сега, че де що пише в ръководствата да се сменят болтове, гайки, медни и алуминиеви дихтунги, гумени уплътнения, гарнитури и други еднократни части при всяко отваряне, инспекция или смяна на съответната част, е просто заговор на производителите да ни карат да купуваме надценените им части.

П.С.
Нещо се клонират мненията ни и в другата тема, хм.

Този пост е редактиран от Alpha1: 22 септември 2014 - 17:23

[genchev_f12]

преди да си поръчам и купя скобите , развивах със гайковерта.Понеже не ми се занимаваше да си правя скоба тип:Направи си сам

[genchev_f12]

Това е дело на Венко..

[Alpha1]

Добре, съгласявам се, че "няма такова животно".

И за да изпреваря бъдещи подобни дискусии казвам от сега, че де що пише в ръководствата да се сменят болтове, гайки, медни и алуминиеви дихтунги, гумени уплътнения, гарнитури и други еднократни части при всяко отваряне, инспекция или смяна на съответната част, е просто заговор на производителите да ни карат да купуваме надценените им части.

П.С.
Нещо се клонират мненията ни и в другата тема, хм.

За който не е разбрал - това е иронично мнение.

Не искам някой да си разбие резбата на алуминиевата пробка на картера като си сменя маслото, понеже е прочел от мен тук, че медната дихтунгата не се сменя всеки път и понеже не е уплътнила добре повторно е затегнал колкото може.

И нагряването с горелка и отвръщането на медните дихтунги не е препоръчително и работи до време, че се сплескват все повече всеки път

Който иска по-трайно и надеждно решение за многократна употреба да ползва от тези:





Продават ги в магазините за хидравлика и издържат на голямо налягане с минимално затягане.

[ilko397]

А, къде ми изчезна поста ?
Не съм длъжен да споделям инфо , както се вижда правя го на добра воля , и ако всички се мислят ,че знаят всичко и е излишно , моля , ще си трая , а митовете и легендите ще избуяват .
Колега Алфа , не знам в какъв отрасъл работиш , но така хвърлени категорични твърдения неподкрепени ни с логика ,ни с факти , висят в нищото . Пресукването на вала с гайковерт го преборихме , сега ако можеш да обясниш защо трябва да се РАЗВИВА гайката на вала с динамометричен ключ , касата с Хайнекен те очаква .
За завиването съм съгласен , има логика , има и моменти на затягане дадени в мануала , но за РАЗВИВАНЕ ??! Какво ще мериш на развиването ? Отделно повече от половината динамометрични ключове не работят на развиване . Колко точно трябва да е развиването , щом според теб гайковерта е "груб инструмент" ? Не знам с какъв гайковерт си работил , но качествените си имат отбелязани Н/М нютон-метри на регулиращия винт и стягат или развиват достатъчно прецизно