1662 отговора на тази тема

[Nakamichi]

Днес взех редуктор втора злоупотреба. След смяната на лагерите, пак виеше, а след като го разглобих пак - лагерите на 1 вал бяха разбити....
Малко да се стопли, ще монтирам и ще пиша.

[zero]

От де я изрови тая тема

[Nakamichi]

От де я изрови тая тема

...от мазето

[zero]

Няма майтап, направо там беше отишла още ли бориш тоя редуктор.

[Гошко2]

Не е нормално да скапва лагери толкова бързо. Има нещо гнило.
Някакви аксиални усилия???

[Nakamichi]

Най-вероятно е липса на хлабина в предния чифт зъбни колела. Един познат който се занимава с трансмисии каза че трябва да се провери с боя как стъпват зъбите защото ако няма хлабина - като загреят зъбните може да се получава натиск и да свирва лагера.
Ако съм в настроение за тест с боя - ще пиша, ако не ще надена новият (втора злоупотреба редуктор) и ако не вие - няма да пипам повече там.

Вчера като сравних двата редуктора се оказа че всичко е различно:
Оригиналния редуктор от 2ро поколение SH сравнен с този който взех от 1во pokolenie SH:
- в 1вия вал - различно е нарязването на зъбите на оста, но размерите на леглата на лагерите и дължината е същата
- в зъбното колело което се зацепва с шлици към средната ос - има разлика в отливката и има разлика в средата която е изнесена в едната страна на по-новия модел и е в центъра на по-стария. Затова новият модел има "OUTSIDE" щампа на едната страна.
-в средната ос/зъбно също има разлика и тя е, че зъбното колело е с по-голяма площ на по-новият модел и с по-малка площ на стария модел. По-голямата площ се компенсира от изнесеният централен отвор на зъбното описано по-горе и от по-тънки опорни шайби в страните на оста.
- в задното зъбно има също разлика - зъбните на по-новото са с по-дълбоки зъби с по-остри върхове от на старият модел.
...освен разликата в зъбните колела, осите са абсолютно еднакви и могат да се заменят целия комплект от зъбни от стария на новия модел.

След 2015 излиза SH300 с LED фар, който има 3 вид редуктор - там има разлика в капака на редуктора и в средната ос - разликите са че средната ос лагерува откъм двигателя в иглен лагер и опорна шайба, но откъм капака в Сачмен лагер - поради тази промяна, капака е с друго легло в което е набит сачмен лагер, но ако се смени пак целия комплект редукторни оси с капак от 3то поколение SH - пак става от едно на друго.

Дано не ме домързи да пробвам зъбните с боя да видя от къде идва точно шумът, но ако ме домързи яко, ще намеря по-натам един картер от някой сломен SH да сглобя целия редуктор и ще го изтествам да видя къде, какво, що.

Сега ще монтирам този дето взех да видя какво ще стане и ще пиша.

BTW ако се чудите защо моторите BMW са толкова скъпи и хората си ги купуват тях, а не HONDA, отидете в Бултрако и ще разберете.

[zero]

Много полезно инфо, ашколсун Я обаче последното изречение разясни че нещо не схавнах за бмв и хонда

[valentyno]

BTW ако се чудите защо моторите BMW са толкова скъпи и хората си ги купуват тях, а не HONDA, отидете в Бултрако и ще разберете.

Бултрако нали са представителите на Хонда за България, явно не си доволен от обслужването?

[Гошко2]

Ооох, бабачко!
Не си сърбал попарата на BMW...

[Nakamichi]

Сложих другия редуктор и заспа... Няма виене, няма нищо.

[Nakamichi]

А сега малко за маслото ...пак:

според каталога на NTN:
"Изобр на смазочно масло
При нормални работни условия на търкалящи лагери широко се използват шпинделни масло, турбинно масло, машинно масло и други минерални масла, но при температури под -30С и над 150С се използват синтетични масла като диестерно, силиконово и флуорокарбонно масло.
Една от най-важните характеристики, определящи смазочната ефективност на маслото е неговият вискозитет. Ако вискозитетът е много нисък, формирането на маслен филм ще е недостатъчен и може да доведе до повреда на търкалящия път. Ако вискозитетът е твърде висок, съпротивлението ще е голямо и може да доведе до поокачване на температурата и фрикционна загуба.
Принципно за високи скорости на въртене се използват масла с нисък сикозитет, за приложение с големи товари се използват масла с голям вискозитет."

Като се има предвид горенаписаното и общопритетото, че оптималната температура за скоростна кутия/редуктор е не повече от 60С или "когато се пипне картера с гола ръка да може да се задържи ръката около 3 секунди" - можем да погледнем таблица 11.9

От техническата спецификация на SH300 знаем, че има максимална мощност при 8250 об/м, което като премине през максималното преводно число от около 0.80:1 на CVT, се получават максимални обороти на първичния вал на редуктора от 8250/0.8=10312 об/мин.

Така в таблицата се насочваме към температура на работа 0~60C (защото никой не кара когато навън е под 0С), в следващата колона гледаме до 15000 об/мин и виждаме че по VG-ISO скалата при нормално натоварване маслото трябва да е 46/68, а при ударен товар 100
Тъй като редуктора не е отделен елемент в мотора, а споделя картер с двигателя и CVT трансмисията - имаме външен източник на топлина и трябва да разширим диапазона на работа - поглеждаме 60-100С в таблицата, до 15000 об/мин и виждаме вискозитет от 150 при нормален товар и 220 при ударен товар.
Ако в цялата схема вкараме и раздела от -30-0С виждаме че трябва да имаме викозитет от 22/32 при нормален товар.
Така като се има вземат под внимание разделите и се комбинират вискозитетите от -30 до 100С - то се получава вискозитет по ISO-VG от 22 до 220, което по таблицата за вискозитетите е равно на SAE 0W50 (моторно масло) или SAE 75W90 (трансмисионно масло)





Понеже -30С е невъзможна температура като условие за каране на мотор, а 100С е невъзможна максимална температура поради факта, че въпреки споделения картер с двигателя, все пак редуктора е на около 20см от двигатела + в CVT трансмисията има постоянен поток на въздух, който охлажда трансмисията и съединителя.

Всички тези факти ни отвеждат към вискозитета препоръчан от производителя
SAE10W-30
SAE10W-40
JASO MA
...или моторно масло предназначено за двигателя на мотор със съединител.
или
75W-80
75W-90
...трансмисионно масло с EP добавка.

Прикачени файлове

•  tabletempbearing.jpg   36,87K   11 Брой сваляния

Този пост е редактиран от Nakamichi: 27 януари 2019 - 18:17

[Гошко2]

Аз бих ти препоръчал масло с широк диапазон, например 75w-140.
Казвам го от личен опит, а не случайно.

[Nakamichi]

Аз бих ти препоръчал масло с широк диапазон, например 75w-140.
Казвам го от личен опит, а не случайно.

...75w-140 e за висока работна температура (около 150С) a този редуктор не може да загрее толкова. Маслото няма да достигне оптимален вискозитет никога.

[zero]

Ама тея масла 75/80 и 90 да не са синтетика, имаше някъде писано че синтетиката не била ок за тоя тип редуктор? аз затуи му слагам 80/90, има и друго не допускаш ли грешка с температурите, ти корпуса ще пипнеш ама вътре валове и лагери си мисля че ще са с далеч по висока температура от корпуса.

Този пост е редактиран от zero: 27 януари 2019 - 20:05

[Nakamichi]

Има многo SH300 които нямат проблеми проблеми и са на по 100 000+км, които са с 10-30 масло в редуктора и чието масло се сменя на всеки 2г - както е по сервина книжка.
Има и случаи като моя при които очевадно е фабричен дефект, при които каквото и масло да се сложи - все ще извие.
Мисля да сложа JASO MA 10W-40 и да карам, пък ще видим как ще е.
Все пак големите мотори карат с 10-40, маслото се нагрява от двигателя, имат 5х по-висока мощност, имат сачмени лагери и зъбни и на по 200 000+км нямат ядове. Мисля да се придържам към ръководството - колкото повече чета тех. литература - толкова повече откривам, че най-доброто масло е препоръчаното в книжката.

[Гошко2]

...75w-140 e за висока работна температура (около 150С) a този редуктор не може да загрее толкова. Маслото няма да достигне оптимален вискозитет никога.

Помисли малко, преди да направиш такъв извод! Както казах, аз неслучайно ти дадох такова предложение, но изборът за себе си можеш да направиш само и единствено ти. Аз искам само да обоснова предложението си, тъй като минах по същия път преди много лета.
За момента съдиш за качествата на маслото само по един-единствен параметър и той е течливостта. Но дори този параметър не може да бъде меродавен, тъй като написаното на кутията никога не значи точни числа, а ориентировъчни.
Например, много добре си наясно, че допуските при различните класове лагери се означават с "Сх" или Це-Едиколкоси. Но при различните производители стойностите на допуска са различни. При някои от тях лагер С3 е с такива граници на допуска, каквито има С2 от друг производител.
При маслата е още по-голям Батак. На две различни бутилки пише еднакви неща на етикета - например 10w40, но като прочетеш спецификациите на маслото, разликите са убийствени.
Дебело подчертавам, че засега говоря само за течливостта (вискозитета).
Например:
За повечето си двигатели използвам едно диестерно масло, на чийто етикет пише 10W60. То е с много широк температурен диапазон. Интересното при него е, че при ниски температури е по-течливо дори от масла, на чиито етикети пише 10W30, но при 100 градуса е доста по -"гъсто" от тях. С други думи това масло ми върши много по-добра работа при умерени температури, тъй като запазва течливостта си в по-тесни граници. Именно това е разковничето на широкия диапазон - на пръв поглед несъвместими данни означават нещо просто - широкия температурен диапазон всъщност е тесен вискозен диапазон. Маслото запазва характеристиките си в по-тясна граница при по-разнородни температури. Затова е и въпросният ВИСКОЗИТЕТЕН ИНДЕКС.
От друга страна схващането, че двигателите с течно охлаждане работят при 85-95 градуса температура на маслото са по-скоро общи приказки, извадени от контекста..
Да, охладителната течност в радиатора е със средна подобна температура, но... СРЕДНА. Не е случайно и мястото на датчика, както и на контакта за вентилатора. Течността постъпва с температура понякога и над 120 градуса. Факторите са много. Затова и съвременните системи работят под налягане - да се повиши температурата на кипене.
При маслото е същото. В зоната на клапаните и главата, температурата много често надхвърля 130 градуса. Маслото е изложено за кратко на такива температури. Тогава то трябва да запази свойствата си във възможно по-добри стойности.
Затова са измислени естерните и диестерните масла. Някои растителни мазнини имат свойството с повишаване на температурата да образуват все по-сложни и нетечливи полимери. Идеално, но за съжаление процесът е необратим. Точно това свойство, но обратимо, го има в естерните синтетики. Те запазват течливостта в малък диапазон при голям температурен такъв.
От тук се прехвърлям на редукторите на скутерите:
Няма как да определиш работната температура на редуктора, освен ако не навреш вътре термометър. Аз съм го правил и установих, че независимо дали двигателят е с водно или въздушно охлаждане, температурата в редуктора е много инертна. Държи се като маслото в двигател с въздушно охлаждане. В големите летни жеги понякога достига 80 градуса, а зимъс може да не достигне и 30. Тези 80 градуса средна температура на корпуса означават близо 100 градуса в зоните на триене и лагеруване. Затова избрах и такова широкотемпературно масло. Разбира се, марката не е тази, но само като пример виж какво пише в спецификациите - https://oilgroupbg.c...slip-75w140.pdf
Разбира се, давам го само като ПРИМЕР. Тази марка ми е сред забранените... просто илюстрирам с първия ми попаднал PDF. Лично аз ползвам доста по-скъпо масло, но то пак е с подобни характеристики.
Такъв кинематичен вискозитет при 100 градуса този тип масла имат между 22 и 26 mm2/s, а при 40 градуса е 165 - 177 mm2/s - тоест като на едно супер-качествено синтетично диестерно двигателно масло.

Но... разбира се, че най-доброто решение е това, което препоръчва производителя. По въпроса не бива да се спори. Да не забравяме, че повечето (почти всички) мотоциклети използват едно и също масло за скорости и двигател. Моят дори е автоматик... и пак е с 10w30. Трака, лопа, чукат клапани, щракат скорости, но... това е положението. Производителят казва това и аз безропотно го спазвам.

Явно редукторът ти е имал проблем или някаква интервенция, за която не си знаел.

[Nakamichi]

Скоро попаднах на някаква статия в която пише че двигателя на SH300 няма нищо общо с SH125/150 а има общо с CRF250...

Че няма общо с 125/150 - няма...

The engine of the SH 300 has nothing in common with that of the SH 125. Honda started out almost from scratch, taking as its model a motocross bike, the CRF 250! Of course, the shortened version in the press kit is a little facile, but one has to admit that the idea is appealing, because motocross single-cylinders are unbeatable in terms of the compactness/performance ratio.

Ако някой се интересува прекалено много от Хонда знае че SH300 въпреки че няма общо с 125/150, има много повече общо с SH125 отколкото с CRF250. По скоро двигателя на VFR1200 има общо с CRF250 отколкото SH300,

Интересно ми е защо лъжат толкова долно и подло в някакви "реномирани" издания за ревюта на мотори...

[viktor.1300]

Здравейте Виждам, че темата е започнала чак 2014година, но има все пак има отговор от преди 3 дни. Искам да попитам някой, който разбира повече от мен какво мога да направя, че скутера да има повече максимална скорост? Става дума за Honda Dylan 125 на равно 120 горе-долу по нанадолно съм правил почти 135, но съм виждал на клип един, който наравно си удари 140. Може някой да каже, че това е напълно достатъчно, но все пак ако може и да си пълня колометража ще бъда доста щастлив Благодаря предварително

[sampos]

Като купих скутера смених и маслото в редуктора с това от снимките, беше ми останало от Moto Guzzi - то за диференциала, такова според инструкцията за експлоатация.
Оригиналното което източих от Хондата беше пикня, вероятно двигателно.
При високите обороти в редуктора маслото е изхвърлено в страни от зъбите поради центробежната сила и по гъстото масло едва ли затормозява двигателя. Слиза на дъното само на светофарите.

Този пост е редактиран от sampos: 06 февруари 2019 - 16:02

[zero]

Здравейте Виждам, че темата е започнала чак 2014година, но има все пак има отговор от преди 3 дни. Искам да попитам някой, който разбира повече от мен какво мога да направя, че скутера да има повече максимална скорост? Става дума за Honda Dylan 125 на равно 120 горе-долу по нанадолно съм правил почти 135, но съм виждал на клип един, който наравно си удари 140. Може някой да каже, че това е напълно достатъчно, но все пак ако може и да си пълня колометража ще бъда доста щастлив Благодаря предварително

Ми ще трбява да смениш мотора, 125цц да вдигне 140 че и да ги подържа.... тва без някъв як тунинг които едва ли е оправдан невиждам как ще стане