136 отговора на тази тема

[DimitarDDR]

26к за модел 2005= 1700км на сезон, на 3 месеца минимум е 19км. на ден. Хм ..не съм съгласен....От вкъщи до работа и обратно са 30 км., до някой магазин, приятел и т.н. минимум 50км. В града се въртят лесно, с макси скутер ще отскочиш и до някой близък град на 50-100-150км. съвсем спокойно. Ама въобще не съм съгласен за 26к , че е приличен пробег, е ако ме говорим за 2-3-4 годишен мотор. Нека ме обори някой.

[mb0y]

А бе и на мен не ми се вярва,но дефакто съществуват такива мотори.Скутера го имам от началото на 2017 и поради едни или други причини имам 3-4к с него.
Въпроса е до колко и трябва ли да им се вярва на продавачите...

[vladko33]

Добре ще е темата да не се пълни с излишни глупости кой колко кара и тн. По-горе имах предвид, че мотор на 5-7 години внос от топла страна като Италия или Гърция, където се кара целогодишно, на 25000 километра няма как да се купи.
Интересува ме комфорта при X осезаемо по-добър ли е от Интегра ? Всъщност май до сега никой с Интегра не е писал в темата

[Тодоров]

По скоро е въпрос на лична преценка. И двата са неудобни в началото

[vladko33]

Полезно видео относно процедурата по рестартиране на DCT кутията , както и обяснения за нуждата от въпросната операция.

[Тодоров]

В сервизния е обяснено точно така, но без да даваш газ. Само на контакт и изреждаш процедурата. Аз съм го правил вече на 2 интегри и се получава
Същата операция като тази горе

Този пост е редактиран от Тодоров: 27 февруари 2020 - 22:40

[Гошко2]

А каква е идеята на рестартирането?

Момичето от клипа обяснява, че кутията се е "обучила" на даден стил на шофиране и ако моторът е имал предишен собственик може стилът му да не е подходящ за новия собственик. Най-вече шифтпойнтовете (моментите на превключване).
След като й направиха манипулацията, тя въудошевено обяснява как карането е станало "Ама МНОГО смуууут бе!!!"

Направиха ми впечатление две неща:
1. Не бяха си подготвили мотора. Беше студен... да речем, че за да илюстрират.
2. Нямаха ламби в гаража... е, чак пък за клипа що не туриха една?
3. Клипът е заснет с ниска скорост и очевидно за трупане на гледания.
4. Момичето не казва абсолютно нищо съществено, а това, дето го казва е супер субективно. Може да го каже всеки.

Изчел съм много по темата и нещата се делят на два полюса. Форумните писачи говорят за "самообучаване" на трансмисията и как след процедурата включването ставало много гладко, но за мен това е чисто субективно!
Производителят никъде не казва подобно нещо. Също така никъде не се споменава за "умна" скоростна кутия. Ако беше такава, нямаше ли производителят да го използва като търговско предимство?!

Вторият полюс е на сервизни техници. Те казват, че процедурата се налага, ако се е случила грешка в работата на кутията. Един вид чистене на грешките (ако изобщо някъде има модул за тая работа).

И накрая от личен опит:
Карам мотора от чисто нов. Категорично заявявам, че няма такова нещо като самообучаване още повече разлика във включването. Скоростите включват по скорост (обороти), натоварване и наклон. Какъвто беше в първия ден, същият си е и днес. Понякога включването се усеща, друг път не. Отдавам го на различните скорости, натоварване, температура на мотора/маслото и пътна ситуация. Няма такова нещо като да си промени нрава в нормален режим на каране. И в трите спортни режима пак е същото - променят се шифтпойнтовете по обороти (скорост), но това винаги е с постоянни стойности.
Лично мен ме дразни, че в нормален режим включва на 6-та на 65, а в спортен чак на 95 (по спомен, но някъде там). На мен ми се ще да е някъде около 70-75, ама нъцки! Дупето да си скъсам, не мога да го принудя да включи точно баш там. Единия път 5-та идва много навирена, другия път не ще да включи... На някои баири ми е супер некомфортно да ползвам режим D, а първият S е на другия полюс. Хубаво щеше да бъде, ако първият S е по-близо до D, отколкото до S... но това е лично СУБЕКТИВНО мнение.
Мнението се дължи на факта, че ако карам сам, тежа 60 килограма и моторът е все едно без пасажер. Като се натоварим с куфарите и жената, нещата са тотално различни. Те тогава вози като лодка, но уви, няма датчик за натоварване...
Наблюдавам единствено някаква промяна при планинско каране и най-вече при продължителни спускания. Но отново усещането е като от предварително зададен алгоритъм от сорта на: "Ако се случи това и това, кутията ще реагира така и така!".

Ако има нещо друго, което ми убягва или не знам, ще се радвам да го науча, стига да е ДОСТОВЕРНО, а не гледачески клип в тубата или форумни измислици.

Този пост е редактиран от Гошко2: 28 февруари 2020 - 10:13

[Мит]

Няма нужда да си скъсваш нищо, производителят е предвидидил и принудително превключване, има си механично управление. Аз лично го ползвам основно в планината- хубав пример е Кърнаре-Троян, там до Беклемето карам на механично, защото само така мога получа темпото, което искам, завоите са къси и остри искат си ниска предавка и обороти. Опцията за механична намеса в автоматичен режим също е супер и върши отлична работа във всеки момент в, който ти потрябва без да мислиш за избор на режим, просто сваляш предавка, навиваш масура и си ти, както го правиш с крак на друг мотор, после се връщаш автоматично на изпрания преди режим и си караш. ДСТ-то е голям кеф и е жалко, че още не е масово извън Хонда

[Гошко2]

Хайде да си говорим истината!?
Ако ми покажеш как да включа 6-та при 70км/ч в S режим, ще черпя!!!

[Гошко2]

Хубаво е да се казва ЦЯЛАТА истина.
Да, моторът има ръчен режим (аз дори съм единственият, който има крачен шифтър), но ръчният режим НЕ Е изцяло ръчен. Под/над определени граници не може да се включи съответната предавка.
Беклемето го минавам стотина пъти годишно. Мога и със завързани очи. То не е показателно, заради късите прави и големия наклон.
Проблемът започва при по-полегати и дълги изкачвания с не много завои. При тях 6-та идва тежка в D режим, а в S 5-та идва високооборотна.

[Мит]

Всичко, което съм написал е истина.
Ръчния режим не е изцяло ръчен при абсолютно всички автоматични кутии. Когато настояваш да счупиш оборотомера, обикновенно компа избира по висока предавка, нищо, че си на ръчен режим, но не става въпрос за това.
Не се сещам защо може да ти трябва шеста при 70 км/ч след като си избрал S режим, но ако ти е важно трябва просто да натиснеш D и отиваш на шеста Ако трябва да повторя, ръчния режим дава възможност за избор на всяка предавка при логични обстоятелства . И с механична кутия не можеш да караш с 10км/ч на шеста- нали?
И в никакъв случай не си единствения, който има крачен шифтър, мисля, че трябва да се поправиш, че си един от малкото избрали тази налична опция.

[Гошко2]

Всичко, което съм написал е истина.
Ръчния режим не е изцяло ръчен при абсолютно всички автоматични кутии.

Това въобще не отговаря на истината. Отговаря на истината САМО, ако става дума за мотоциклетни кутии, но дори и за тях не мога да се закълна, че не се предлага вариант.

Когато настояваш да счупиш оборотомера, обикновенно компа избира по висока предавка, нищо, че си на ръчен режим, но не става въпрос за това.
Не се сещам защо може да ти трябва шеста при 70 км/ч след като си избрал S режим, но ако ти е важно трябва просто да натиснеш D и отиваш на шеста

Когато "просто натиснеш D" в най-добрият случай ще отидеш на 6-та след известно време. А защо ми е да съм в S1 режим - защото този режим ми върши работа за балкана. Ако искам, ще си карам мотора със скорости, но тук говорим за автоматичните кутии на Хонда. И точно затова си зададох въпроса дали някой може да ми отговори каква е причината да се прави въпросната процедура и защо на клипа говорят пълни глупости?!

Ако трябва да повторя, ръчния режим дава възможност за избор на всяка предавка при логични обстоятелства . И с механична кутия не можеш да караш с 10км/ч на шеста- нали?

За мен логичните обстоятелства са да не падам под лимита на оборотите на свободен ход (1200-1600). В много от случаите не мога да карам с необходимите ми обороти, защото ЛОГИКАТА на кутията просто липсва. Тя не знае колко е натоварен мотора и очевидно детонационния датчик няма връзка с нея. На окачването също няма датчици за натоварване.
В този случай логичните обстоятелства просто липсват. Има заложена една-единствена логика и тя е някаква си. Аз не мога да адаптирам кутията към моя стил/тегло, а в клипа точно това се говори!

И в тази връзка не разбирам защо отново се заформя спор и защо отново влизам в негативна роля, след като просто попитах какъв е смисъла от процедурата и дали изобщо съществува РЕАЛНО обоснован отговор.

За мен обосновката, че моторът ще се "самонастрои" към стила на новия водач е абсурдна. Ако има друг потребител, който е закупил чисто нов мотор на 0 километра, нека и той да сподели мнение.

Отново си задавам въпроса и ще помоля да не влизаме в спорове:

Защо се прави тази процедура, какво налага да бъде правена и какъв е реалният резултат след изпълнението й!

И в никакъв случай не си единствения, който има крачен шифтър, мисля, че трябва да се поправиш, че си един от малкото избрали тази налична опция.

Ако ти е удобно да провериш, ще те помоля да ми кажеш дали официалният български дилър я предлага като оригинална опция с днешна дата, тъй като с датата на покупката ми такава липсваше.

Ако ще говорим за Алиекспрес, отсега заявявам, че се признавам за бит по точки!
Въпреки това, давам възможност на всеки желаещ с такава екстра да ме затапи. Стига да се намери такъв, де...

[vladko33]

Гошко, според мен това със самонагаждането към стила на шофиране, поне при тази генерация кутии, не съществува. От друга страна, процедурата по ресетване надали се е появила случайно и инженерите са я оставили просто така, да я има. Според мен при смяна на прясно масло, чиито смазочни качества далеч не са същите като тези на източеното, и взимайки предвид износването на съединителите в рамките на предходните 10-12к км, производителят е въвел процедура по напасване на електрониката с механиката за оптимизиране на работата при превключване. Предполагам, че най-добре би се усетило ако се направи за първи след изминати 40-50к км.

[Мит]

Повечето автоматични кутии са адаптивни , само че се адаптират краткосрочно. Когато караш повече време агресивно, да речем, кутията реагира като сменя момента включване забавя го в описания случай, но щом се върнеш към спокойно шофиране отново променя настройките. В този смисъл и аз не се сещам за ефект от описаната процедура, тъй като адаптирането не е дългосрочна памет.
Търговците на коли много често изтъкват, че кутията се самообучава по стила на шофиране и те вкарват в заблуда, че едва ли не, ти запомня навиците. Това, за което става въпрос, обаче е въпросната адаптация, но тя не е самообучение а алгоритмична реакция.
Гошко,
Всички автоматични кутии, които имат ръчен режим, реагират автоматично при определени условия, точно както съм го написал, в противен случай няма да е възможно да спреш когато си в режим на механично превключване. Не ми се ще да дезинформираме младите читатели, иначе не ми се влиза в безсмислен спор за лесно проверими неща.
Между другото, освен мотора, колата ми също е автоматик, изброих на ум, че мие петата с автоматична кутия и четвъртата такава, която има режим на ръчно управление. Купил съм я нова, ти спомена, че има значение, макар, че за мен няма такова, та мисля, че говори личния опитет, не е някакво теоретизиране.
Иии..тонът от предишния ти пост ми стори леко пресилен и неподходящ. Има смисъл да се уважаваме!

[Тодоров]

[Гошко2]

Иии, браво!
Изгледах го с умиление. Като малък и аз имах същите бурканчета в гаража. Много са практични за пирончета и видийки...

Сега сериозно.

Кутията. Ееех, тази "умна кутия" с тия датчици.

Тодоров, кутията НЕ Е адаптивна. Кутията следва точно определен алгоритъм и НЕ СЕ адаптира към водача и към стила му на каране. Да, вярно, че като натиснеш повече и започва да сменя на по-високи обороти, но това го прави всяка една автоматична кутия. След няколко минути се връща към дървения начин.


И ... ДА, ЗАБЕЛЯЗАЛ СЪМ ГО! Още 2014-та на тестовата бройка...
Просто невероятно...


Адаптивните кутии се АДАПТИРАТ към начина на шофиране В ДЪЛГОСРОЧЕН ПЛАН. Ако кутията беше адаптивна, две кутии на два различни мотора щяха да се държат различно.
А такова нещо НЯМА. Тук сме трима с такива мотори. Ако кутиите са адаптивни, предавките на трите мотора ще се сменят на различни обороти и скорости в режим D (например). Главата си залагам, че ако направим една бирена сбирка и пробваме моторите един до друг, с една и съща скорост, те ще се държат абсолютно еднакво!

Относно "смууууут": Тодоров, наличните сензори в кутията са изключително прости. Те НЕ мерят износвания и НЕ адаптират кутията. Те само регистрират наличие или отсъствие на някакви количества и качества. Процедурата би имала смисъл по отношение на износванията САМО ако в кутията имаше ИЗМЕРИТЕЛНИ СЕНЗОРИ, а такива липсват.
Тази кутия си е най-обикновена механична скоростна кутия с актуаторно превключване. Хидравлична? Да, що се касае за отвеждането на движението към вилките. Хидравлична? Не, ако ще ползваме течността (маслото) да върши друга (силова) работа.
Веригата и крайното предаване щяха да имат значение в сметката, ако при процедурата бяха включени в зануляването. Демек, ако процедурата се правеше в РЕАЛНА среда и на мотора. А тя се прави на място. Единственото, което би могло да се случи е адаптиране към празния ход и към хода на дросела. На този мотор дроселът е с механично отваряне, за разлика от Африката. Сравнението просто е недопустимо.

Кутията щеше да има разлика в начина на превключване (след ресет), ако включването се осъществяваше чрез сервомотори или стъпкови мотори. Те имат нужния набор от "чувствителности", за да елиминират износванията. В сервомоторите това са енкодерите и меренето на консумацията.

Мит, браво за автомобилите ти! Обаче нали разбираш, че освен DCT, DSG и тям подобните, всички останали са течностни? Двата вида нямат абсолютно нищо общо, освен крайния ефект. И аз карам автоматик кола, но не си позволявам да я давам за сравнение с тази на мотора просто защото са адски различни. DCT-тата винаги са имали рязко включване и винаги ще го имат. От това спасение няма.
А що се отнася за това дали и кога "умната" кутия ще смени или ще изключи от скорост, това е въпрос на пипване на една логика. Обикновено в състезателните болиди тези екстрички липсват. Там можеш да включиш когато си искаш на която скорост си искаш. В някои по-луксозни автомобили въпросната "дървения" се предлага като опция. А всъщност представлява ИЗКЛЮЧВАНЕ на всички опции.

[Тодоров]

Както се казва колкото хора, толкова мнения. Забелязвам, че ме канят в различни социални групи за integra/nc и всичките са със по 5-6 юзера и то различни. Да направим единна голяма група. В повечето западни и източни държави има единни групи.

[Гошко2]

Аз първо искам да ти благодаря, че се завърза разговор. Дали спор или съгласие, това не е толкова важно. По-важното е, че има интерес и най-вече съидейници.
Идеята за голяма група не е никак лоша, но моторът у нас няма много почитатели. Лично аз бих се радвал да чета/чуя всякаква информация за този модел.
Например, от няколко месеца съм разработил вариант за проклетия пин, който не се чупи. Разбрах каква е причината за проблема и я отстраних. Щом приключат тестовете с радост ще публикувам цялата технология.

[Мит]

Това вече е приказка, да направим такава група. Моите наблюдения са, че сме по-скоро доста хора и се увеличаваме. Можем да направим група за Хонда с ДСТ изобщо. На мен лично са ми интересни всички модели с тая трансмисия, а като прочетох новите спекове на идващата Африка, направо си видях новия мотор. Тука обаче е форум за скутери и не му е мястото

[Тодоров]

Тази част от видеото нарочно я отряза, че да не е много скучна. 3 пина вече струговахме и монтирахме. Първия е вече на 10к и не проевява никакви дефекти.Интересното е, че оригиналните се чупят при доста различни порбези и условия.